第742章 治吏难
谈论到吏治，众人都看向了崔涛。
作为负责吏部的翰林学士，崔涛也被称呼为影子吏部尚书。
甚至因为如今正牌的吏部尚书无能，世人都知道崔涛的影响力，外朝都有人称呼他为天官。李倓说要整顿吏治，崔涛自然要发言。
崔涛说道：「殿下，这吏治的问题，主要就是贪懒暴三字。」
李倓点点头，贪自然是就是贪官，懒就是懒政，而暴就是酷吏了。这是自古治政者面临的最大问题，无外乎这三个问题。
见到崔涛有思考，李倓问道：「那么卿以为，最大的问题是什么？」崔涛拱手说道：「臣以为是懒。」
这个结果倒是出乎李倓的意外，自古以来治政者治贪，这不是第一要义吗？崔涛竟然说懒政是最大的吏治问题。
只听到崔涛说道：「百姓为何要供养朝廷和官府？其实朝廷官府提供的就是一种东西，那就是—秩序。」
「朝廷有法令，杀人偿命，所以百姓们才不会互相残杀，才能提供种田生活的秩序。」
「这就是秩序也就是一种规则，让老弱病残能够生存下去，让妇孺能够安全的活下去，让弱者能够从强者手里得到一杯羹。」
李倓点点头唐律森森，正是因为唐律的存在，才让了弱小的百姓有了生存的空间。
崔涛继续说道：「可是秩序这个东西，就和光一样，如果朝廷的光照不进来，那就是别的光照进来了。」
「地方官员懒政，那权利就会被乡绅，地痞，村霸，商人分走，如果朝廷官员懒政，那就会大权旁落，地方藩镇割据专权。」
「所以臣以为，贪和暴虽然也危害巨大，但是和懒比起来实在是不值一提。」
这么一说，李倓倒是明白了崔涛的意思，懒政的危害确实巨大。「那卿以为，如何杜绝懒政？」
崔涛又抛出了一个让人吃惊的结论：「慎权和公平。」「何解？」
崔涛说道：「天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往，政事堂的宰相们尚且不敢说绝对没有私心，不要说基层的官员和吏员了。」
李倓也点点头，人都是有私心的，如果真的能断绝私心，那就天下太平了。
就连如今的玩家，也都是有私心和圈子的，这也都是治政者无法回避的问题。
如何压制官员的私心，秦和明初用了同样的办法，用严刑峻法来恐吓百官，用苛刻的制度来管理官员，结果是天下人都畏惧当官，可是在任的贪官依然无法断绝。
崔涛说道：「不谈私心，为官也是劳心劳力的事情，无法耕种养殖，朝廷的俸禄如果不能让官员一家吃上饭，那官员就要想别的办法了。」
李倓想到了长安钱荒的时候，长安低等级官员的惨状，这也是他平定了长安粮价后能够得到百官归心的原因。
不过李倓问道：「卿的意思是高薪养廉？」
大家也都看向了崔涛，高薪养廉这个话题在论坛也是一边倒，几乎所有人都反对。原因也很简单历史上官员待遇最高的朝代—大怂，就是历史上最软的朝代。
宋代厚养士大夫，最后出的都是一帮什么大臣有目共睹，所以崔涛竞然在御前提出高薪养廉，这也让李倓非常的惊讶。
崔涛摇头说道：「臣说的不是高薪养廉，而是让官员吏员的收入和他们的付出对等。」
「都说种田苦，办厂苦，经商苦，可是做官也不是轻松的事情，也是需要时间和精力的，做一个好官没办法养活自己和家人，那还会有人要做一个好官吗？」
「就算人人都有很高的道德，没有足够的薪水，那也不可能好好花心思做好官。」
李倓倒是点
头，提高基层官员的俸禄，将一些要紧的吏员也纳入到朝廷的官体体系中，这也是政事堂一直在做的事情。
在成为上位者之后，李倓就不再对官员的道德水平有太高的期待，但是也没有如同以前那样仇视他们。
帝国的官僚也是帝国的一部分，也为帝国在做贡献，打压他们并不能给百姓带来繁荣。反而放任他们剥削他们，会让他们更加疯狂的去盘剥百姓。
崔涛说道：「公平的意思，不仅仅是给官吏们公平的晋升机会，让有才能有德行的人可以升迁，让没有关系的普通官员也能任之高位。还有一层意思就是公平的面对官吏的付出，给予他们应该有的回报。」
李倓点点头，他突然想到了穿越前的那个世界，省部的基层薪水微博，也没有什么油水可言，寒门子弟无力承担惊人的房价，甚至连租房子都租不起。
这些职位逐渐成了家底丰厚的人家才能让子弟去熬的地方，通过薪水和待遇就筛选掉了那些寒门子弟。
如今长安也有同样的问题，在提升御史待遇之前，顾况连租房子都租不起，在长安都要靠王成伟和韦应物接济。
这种不正常的低待遇，逼着寒门子弟外任为官，或者结党抱团，或者被招入大族为婿，最后也导致了寒门和豪门之间的尖锐对立。
李倓点头说道：「孤知道了，让吏部和户部议一下，商议一份补贴基层官吏的条陈来。」「那慎权又是什么意思呢？」
崔涛说道：「慎权，就是每个层级的官员都要限制他们的权力，限制他们运用权力的冲动，而不是无节制的使用权力。」
「臣在灵州的时候，就有州里的官员，喜欢插手县里的人事安排，甚至有朝廷直接插手县务的时候。」李倓疑惑的问道：「这不好吗？」
「当然不好，灵州的各衙门插手县的事务，县中吏员的事情都请托到州里，再由州里压到县里。」「县中有职位空缺，吏员都来到州里打点。有些州刺史直接插手安排县吏，侵夺县权。」
李倓疑惑的问道：「这和懒政有什么关系？」
「殿下，倘若您是一位县令，您的手下升迁罢免皆不由县令，他们的奖功罚过州里都要插手，您还有什么办法号令县中？」
「谈若您是一名州太守，全州这么多县的具体事情，又能件件都知道吗？您又能知道治下县中一小吏是贤能还是愚昧？」
「上夺下权，则下不能任事，那就只有躺平了。」
「上揽大权，事事都要管，事事都管不好，看起来是勤政实际上也不过是任人唯亲，也不过是懒政也。」
「等到基层都懒了，这朝廷的法令下达不到县里，征粮征兵都动员不了，那是亡国之时了。」
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作为负责吏部的翰林学士，崔涛也被称呼为影子吏部尚书。
甚至因为如今正牌的吏部尚书无能，世人都知道崔涛的影响力，外朝都有人称呼他为天官。李倓说要整顿吏治，崔涛自然要发言。
崔涛说道：「殿下，这吏治的问题，主要就是贪懒暴三字。」
李倓点点头，贪自然是就是贪官，懒就是懒政，而暴就是酷吏了。这是自古治政者面临的最大问题，无外乎这三个问题。
见到崔涛有思考，李倓问道：「那么卿以为，最大的问题是什么？」崔涛拱手说道：「臣以为是懒。」
这个结果倒是出乎李倓的意外，自古以来治政者治贪，这不是第一要义吗？崔涛竟然说懒政是最大的吏治问题。
只听到崔涛说道：「百姓为何要供养朝廷和官府？其实朝廷官府提供的就是一种东西，那就是—秩序。」
「朝廷有法令，杀人偿命，所以百姓们才不会互相残杀，才能提供种田生活的秩序。」
「这就是秩序也就是一种规则，让老弱病残能够生存下去，让妇孺能够安全的活下去，让弱者能够从强者手里得到一杯羹。」
李倓点点头唐律森森，正是因为唐律的存在，才让了弱小的百姓有了生存的空间。
崔涛继续说道：「可是秩序这个东西，就和光一样，如果朝廷的光照不进来，那就是别的光照进来了。」
「地方官员懒政，那权利就会被乡绅，地痞，村霸，商人分走，如果朝廷官员懒政，那就会大权旁落，地方藩镇割据专权。」
「所以臣以为，贪和暴虽然也危害巨大，但是和懒比起来实在是不值一提。」
这么一说，李倓倒是明白了崔涛的意思，懒政的危害确实巨大。「那卿以为，如何杜绝懒政？」
崔涛又抛出了一个让人吃惊的结论：「慎权和公平。」「何解？」
崔涛说道：「天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往，政事堂的宰相们尚且不敢说绝对没有私心，不要说基层的官员和吏员了。」
李倓也点点头，人都是有私心的，如果真的能断绝私心，那就天下太平了。
就连如今的玩家，也都是有私心和圈子的，这也都是治政者无法回避的问题。
如何压制官员的私心，秦和明初用了同样的办法，用严刑峻法来恐吓百官，用苛刻的制度来管理官员，结果是天下人都畏惧当官，可是在任的贪官依然无法断绝。
崔涛说道：「不谈私心，为官也是劳心劳力的事情，无法耕种养殖，朝廷的俸禄如果不能让官员一家吃上饭，那官员就要想别的办法了。」
李倓想到了长安钱荒的时候，长安低等级官员的惨状，这也是他平定了长安粮价后能够得到百官归心的原因。
不过李倓问道：「卿的意思是高薪养廉？」
大家也都看向了崔涛，高薪养廉这个话题在论坛也是一边倒，几乎所有人都反对。原因也很简单历史上官员待遇最高的朝代—大怂，就是历史上最软的朝代。
宋代厚养士大夫，最后出的都是一帮什么大臣有目共睹，所以崔涛竞然在御前提出高薪养廉，这也让李倓非常的惊讶。
崔涛摇头说道：「臣说的不是高薪养廉，而是让官员吏员的收入和他们的付出对等。」
「都说种田苦，办厂苦，经商苦，可是做官也不是轻松的事情，也是需要时间和精力的，做一个好官没办法养活自己和家人，那还会有人要做一个好官吗？」
「就算人人都有很高的道德，没有足够的薪水，那也不可能好好花心思做好官。」
李倓倒是点
头，提高基层官员的俸禄，将一些要紧的吏员也纳入到朝廷的官体体系中，这也是政事堂一直在做的事情。
在成为上位者之后，李倓就不再对官员的道德水平有太高的期待，但是也没有如同以前那样仇视他们。
帝国的官僚也是帝国的一部分，也为帝国在做贡献，打压他们并不能给百姓带来繁荣。反而放任他们剥削他们，会让他们更加疯狂的去盘剥百姓。
崔涛说道：「公平的意思，不仅仅是给官吏们公平的晋升机会，让有才能有德行的人可以升迁，让没有关系的普通官员也能任之高位。还有一层意思就是公平的面对官吏的付出，给予他们应该有的回报。」
李倓点点头，他突然想到了穿越前的那个世界，省部的基层薪水微博，也没有什么油水可言，寒门子弟无力承担惊人的房价，甚至连租房子都租不起。
这些职位逐渐成了家底丰厚的人家才能让子弟去熬的地方，通过薪水和待遇就筛选掉了那些寒门子弟。
如今长安也有同样的问题，在提升御史待遇之前，顾况连租房子都租不起，在长安都要靠王成伟和韦应物接济。
这种不正常的低待遇，逼着寒门子弟外任为官，或者结党抱团，或者被招入大族为婿，最后也导致了寒门和豪门之间的尖锐对立。
李倓点头说道：「孤知道了，让吏部和户部议一下，商议一份补贴基层官吏的条陈来。」「那慎权又是什么意思呢？」
崔涛说道：「慎权，就是每个层级的官员都要限制他们的权力，限制他们运用权力的冲动，而不是无节制的使用权力。」
「臣在灵州的时候，就有州里的官员，喜欢插手县里的人事安排，甚至有朝廷直接插手县务的时候。」李倓疑惑的问道：「这不好吗？」
「当然不好，灵州的各衙门插手县的事务，县中吏员的事情都请托到州里，再由州里压到县里。」「县中有职位空缺，吏员都来到州里打点。有些州刺史直接插手安排县吏，侵夺县权。」
李倓疑惑的问道：「这和懒政有什么关系？」
「殿下，倘若您是一位县令，您的手下升迁罢免皆不由县令，他们的奖功罚过州里都要插手，您还有什么办法号令县中？」
「谈若您是一名州太守，全州这么多县的具体事情，又能件件都知道吗？您又能知道治下县中一小吏是贤能还是愚昧？」
「上夺下权，则下不能任事，那就只有躺平了。」
「上揽大权，事事都要管，事事都管不好，看起来是勤政实际上也不过是任人唯亲，也不过是懒政也。」
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